Traditionelles Tirol: Altes bewahren, Brücken schlagen? | Folge #34

00:00:04: Traditionen prägen die Role, im Brauchtum in Vereinen und dem täglichen Zusammenleben.

00:00:10: Doch wie viel Veränderung verträgt das was über Generationen weitergegeben wird?

00:00:15: Welche Rolle spielen Ehrenamt und Gemeinschaft in einer Gesellschaft, die sich ständig wandelt?

00:00:21: Willkommen bei Adler Ohrn!

00:00:23: Den Podcast des Tiroler Landtags Folge thirty-four traditionelles Tirol altes Bewahren

00:00:36: Brückenschlagen

00:00:39: diesmal mit Gudrun Kofler von der FPÖ, seit Jahrzehnte im Landtag

00:00:56: und wohnt

00:00:57: in Innsbruck.

00:01:07: Und herzlich willkommen!

00:01:09: Mein Name ist Tatjana Lukasch und wir sind wieder hier bei Adelaunt im Podcast aus dem Tiroler Landtag.

00:01:15: Ich freue mich sehr heute bei mir zwei Landtagsabgeordnete grüßen zu dürfen.

00:01:20: Wir haben hier die Gudrun Kovler von der FPÖ, vielen Dank dass sie da sind.

00:01:25: Gerne danke!

00:01:26: Und die Celia Aslan von den Grünen.

00:01:29: Schön das Sie da sind.

00:01:30: Ich freue mich auch.

00:01:31: wir haben ja heute ein tolles Thema nämlich Tyrol zwischen Tradition und Moderne was er weitest Themen Spektrum aufmacht.

00:01:41: Wir geben ja immer zu bedenken, dass man vielleicht eine kleine persönliche Anekdote mitbringt bevor wir in die Sachdiskussion zum Thema einsteigen.

00:01:50: Dürfte ich vielleicht mit Ihnen Frau Aslan anfangen?

00:01:53: Was haben Sie für eine Erinnerung mitgebracht, die mit dem Thema zu tun hat?

00:01:59: Wir haben eigentlich Zuhause überlegt und bei uns ist es das Weihnachtsfest wo wir versuchen, bewusst uns Zeit zu nehmen.

00:02:08: Wo ich das komplette Programm abspiele also mit Baumkaufen, Schmuckgeschenke essen machen und mit den Kindern dann Zeit zu haben.

00:02:16: Und dann – das machen wir jedes Jahr!

00:02:18: Wir kochen mexikanisch.

00:02:19: Ich liebe mexikanisches Essen.

00:02:20: Meine Kinder zum Glück auch.

00:02:23: Dann gibt es immer ein Videocall mit der ganzen Familie.

00:02:26: Das ist so unsere Weihnachtsfeier zu Hause.

00:02:29: Und das mexikanische Essen wurde ... per Datpfeil auf den Globus ausgesucht.

00:02:35: oder gibt es da einen Hintergrund, der aus familiärer Tradition entspringt?

00:02:40: Also ich koche leidenschaftlich gerne und wir haben dann immer uns viel ausprobiert.

00:02:44: Und bei mexikanischen Essen also bei Faritas sind wir dann hängen geblieben.

00:02:48: die machen wir sehr gut!

00:02:49: Die mache ich sehr gut und das ist eigentlich schön weil wir dann viel Zeit haben und dann die unterschiedlichsten Konstellation in der Zusammensetzung von einer Fachhitter machen können und das ist eigentlich schön, dann einfach beim Tisch zu sitzen neue Sachen auszuprobieren und einfach mal Zeit zu haben.

00:03:09: Danke schön!

00:03:10: Und was haben Sie für eine Anekdote mitgebracht?

00:03:14: Also für mich Tradition hat für mich allen mit Brauchtum zu gehen und ich kann mich noch erinnern wenn man so Tradition und Brauchtums verbindet Dann erinnere ich mich selber allem daran, wo ich ein Knans-Madel war.

00:03:27: Das für mich das Coolste war, dass alle, die ich gekannt habe in meiner Familie über die Schützen waren!

00:03:36: Ich will unbedingt zu den Schützen gehen und denen es nicht erwarten können.

00:03:39: Ich habe einen Alben gefragt mit acht Jahren, wenn ich endlich zur Schützung gehe?

00:03:42: Und so weiter bis irgendwann mal sie nachgeben haben in der Kampagne und gesagt haben ja eigentlich darf man bei uns erst später dazu gehen aber wenn du unbedingt willst dann kommst du halt jetzt dazu.

00:03:52: und ich bin mit elf Jahren Market Endring geworden.

00:03:54: das war für mich ... Das Größte und das Schönste.

00:03:58: Und ich muss wirklich sagen, bis ich dann auch ausgeschieden bin, weil ich zum Studieren nach Innsbruck gegangen bin und nicht mehr so viel Zeit gehabt habe, war das eigentlich ganz für die Dinge, die mir am meisten Spaß gemacht haben, wo ihr am meisten lernt an, wo wir am meisten Erfahrungen gemacht haben.

00:04:11: und deswegen ist Tradition für mich mit Brauchtum unbrennbar verbunden.

00:04:18: Danke.

00:04:18: Dann würde ich sagen, steigen wir ein in die Sachdiskussion?

00:04:21: Ich würde mal ganz kurz vorher Tradition den Traditionsbegriff aufmachen.

00:04:26: Weil Tradition kann sich ja in Musik, in Festen, in Sprache, in Kleidung, in Glauben, Vereinen und Familiengeschichten verwurzeln und weitergeben.

00:04:35: Frau Aslan, welche Rolle kann Tradition in einer Gesellschaft spielen, in der Menschen unterschiedliche Erfahrungen und Hintergründe mitbringen?

00:04:43: Also für mich ist Tradition ein Teil von der Kultur Und mit der Tradition kam man eigentlich ein Stück Geschichte weitergeben an die neue Generationen und die nächsten Generationen, aber auch jeder Generation ermöglichen ein Stück ihrer Geschichte mitzugeben.

00:04:59: Also keine Ahnung wie ein traditionelles Familienrezept... was von Generation zu Generation weitergegeben wird, aber sich ein bisschen dann ändert.

00:05:08: Dann fügt eine neue Zutat hinzu.

00:05:12: oder früher wurde das im Holzofen gemacht heute macht man das auf der Induktionskochplatte oder draußen auf dem Grill.

00:05:19: also es kann sich von Generation zur Generation ändern.

00:05:22: Es muss sich von generation zu generation ändern finde ich damit sich eben auch die neue Generation darin wiederfindet.

00:05:30: Wie sehen Sie das?

00:05:31: Wie definieren Sie Tradition, Frau Kuffler.

00:05:35: knüpft er gerne an und die Geschichte, das stimmt.

00:05:37: Das ist natürlich was das Erfolg ausmacht seine Traditionen, seine Bräuche dass es da mitbringt eben auch sehr viel mit Jugendarbeit.

00:05:46: aber auch wenn man die Vereinstätigkeit einnimmt.

00:05:48: man vergisst ja oft dass alle Vereine quasi Jugendararbeit machen und das sehr wichtig ist in einer Gesellschaft weil wenn's die Vereinen nicht gäbe die Jugendarweit dann übernehmen wird sehr viel wegbrechen natürlich das alles dazu, dass man so zirkulturell das historische Einfließen lasst.

00:06:10: Dass man eben alles einfließen lässt was die Gesellschaft in einem jeweiligen Herkunftsort ausmacht sozusagen.

00:06:17: Aber welche Elemente machen an Brauch jetzt über die historische Herkünfte hinaus bedeutsam?

00:06:24: Was macht es, dass es in der Jetztzeit fortgeführt wird?

00:06:27: Da muss ja einen Grund geben.

00:06:30: Ich glaube nicht.

00:06:32: Was weitergegeben werden sollte, sind bestimmte Werte.

00:06:35: Und dafür ist ein Brauchtum da um diese Werte weiterzugeben und ein Brauchtum kann geändert werden.

00:06:41: ich finde die Geschichte von dir sehr interessant dass du die Schützen quasi in einer Form auch revolutioniert hast indem Du früher eingestiegen, bis es als üblich war.

00:06:50: Da war auch ein Widerstand nötig um das zu schaffen und ich finde Brauchtum ist das.

00:06:55: Also Brauchtumm ist ja nur die Art der Kommunikation von Werten, von Haltung, von bestimmten Geschichtsteilen und da muss sich einfach das Brauchturm ändern weil eben neue Aspekte hinzukommen.

00:07:10: Ich finde es ein bisschen anders.

00:07:11: Ich glaube nicht dass ich Brauchtun verändern muss also dass Vereine sich verändern und man sagt man spricht über Darüber, welche Leit jetzt ab welchem Alter irgendwo dazugehen oder so ist eine Sache.

00:07:22: Aber der Brauch selber finde nicht dass der sich grundsätzlich verändern muss wenn man zum Beispiel an Fastnacht Bräuche denkt oder auch das Herz Jesufeuer was ja mit Tirol sehr verbunden ist.

00:07:34: Du gibst den Brauch denn die Tiroler haben etwas eingeführt um sich zu verteidigen und sich dem Heiligen Herzen Jesu zu weinen sozusagen und das Land in die Hände Jesu zugeben sehr, sehr lange erhalten hat und da immer noch so ist.

00:07:49: Und es gibt keinen Grund zum Anbrauch abzuhändern, weil der war damals modern und der ist nach wie vor modern, weil in jungen Leiden auch leben

00:07:57: usw.,

00:07:58: und bei die Fastnachtsbräuche ist zum Beispiel dasselbe.

00:08:01: Da gibt's ja auch ... Wenn man sich das anschaut natürlich werden die Leute unterschiedlich sein und dann sagen für mich ist das was brachiales, was ich nicht unterstütze oder was mir nicht gefällt.

00:08:10: Dann gibt's aber andere, wie ich zum Beispiel, die das total cool finden und superfinden, dass ich das über Jahrhunderte Es

00:08:19: hat sich erhalten, aber es hat sich trotzdem geformt.

00:08:21: Also Brauchtum ist ja nicht nur was Traditionelles.

00:08:24: wenn wir Heute zum Beispiel vor hundert Jahren, wenn ein Vater gesagt hätte ich möchte mit in den Kreißsaal.

00:08:30: Ich möchte beim Kind bei der Geburt meines Kindes dabei sein und ich möchte meine Frau unterstützen das wäre für hundert Jahre undenkbar gewesen.

00:08:38: da war es braucht dass der Vater halt zu Hause war oder im Wirtshaus war.

00:08:42: heute ist das völlig normal dass der Vater mit dem Kreiß Saal drin ist dass sich der Vater einbindet und beides ist der Wert Familie aber heute anders gelebt also geöffnet hat verschiedensten Bräuche, die wir jetzt haben.

00:08:55: Die werden ja auch nicht so zelebriert wie vor zweihundert Jahren.

00:08:58: Da haben sich hier auch Sachen geändert.

00:09:00: ob es das Feuer ist wo es dann brandschutzrechtliche Maßnahmen zu berücksichtigen sind Das wird eingehalten.

00:09:08: Es machen noch Menschen mit, die nicht religiös sind und feiern das in einer anderen Form.

00:09:12: Also nochmal ich finde Brauchtum ist wichtig.

00:09:14: Werte sind wichtig für die Identität Für die Identitätsfindung.

00:09:18: Ich habe nun Schwierigkeit damit wenn man eine Glaskoppel drüber setzen will und das irgendwie wachummäßig festhalten will.

00:09:26: Und die Deutungshoheit dann bei den Rechten oder Konservativen ist, und dann gesagt wird so muss das gelebt werden – und das ist es nicht!

00:09:35: Aber sehen Sie da schon einen Raum für Veränderungen?

00:09:40: Weil zum Beispiel bei der Herze Jesufeuer gab's ja viele Diskussionen darüber welche Figuren da plötzlich von den Bergen leuchten.

00:09:48: Ich sage jetzt... Es könnte sein, dass inzwischen ein Pikachu runterläutet und nicht mehr nur mal ein traditionelles Kreuz.

00:09:57: Also es ist ja wirklich alles im Bewegung.

00:09:59: Diese Gesellschaft verändert sich mit ihren Bürgerinnen und Bürgern und somit auch die Bräuche.

00:10:06: Ist das in Ihrer Vorstellung dann noch Brauchtum so wie es gelebt werden soll oder sollte es immer möglichst nah an der Ursprungsform sein?

00:10:15: Dass sich eine Gesellschaft verändert, ist ja ganz klar.

00:10:18: So wie du vorhin gesagt hast auch, dass jetzt die Väter mit dem Kreis als ein... Ich glaube das kann man mit einem Brauch, den ich jetzt unter Brauchtum subsumieren würde, nicht vergleichen weil dass sich eine gesellschaft allem verändert ist ja logisch.

00:10:30: Was dann braucht, was der CSU-Feuers betrifft, ist so.. ...ich bin schon jemand, der es gerne nah an der Tradition hat!

00:10:38: Z.B.,

00:10:38: wir feiern, das hat Jesufeuer immer noch so, dass man einfach nach wie vor ein Haufen aufgebaut wird und da wird er früher angezundet und fertig.

00:10:45: Andere machen natürlich Figuren und formen oft religiöser Natur, andere, wie gesagt, Pikachu usw.. Ich persönlich finde, dass es um den Brauch aller Ehre zu machen, nah an der Tradition bleiben sollte.

00:10:58: aber... Ich habe jetzt mit niemandem geredet, der einen so ein Becatch macht.

00:11:02: Wenn er den Wert trotzdem verkörpert und sagt ich weiß warum mir das Feuer einzündt dann spricht ja im Grunde nichts dagegen.

00:11:09: also ich bin eine Freund davon möglichst nah an der Tradition zu bleiben oder am Ursprung.

00:11:14: aber es gibt natürlich nichts dagegen dass man sich da ein bisschen anpasst.

00:11:19: Weil sie bei diesen Traditionen auch ganz oft darum geht miteinander was zu tun.

00:11:24: Das ist ja in den Vereinen so, das haben wir vorher bei der Jugendarbeit schon erwähnt.

00:11:30: Dass es ganz viel freiwilliges Engagement gibt bei den Vereinnen.

00:11:37: Vielleicht können wir da ganz kurz auf die Bedeutung des freiwilligen Engagements in Tirol und die Auswirkungen auf die Gesellschaft eingehen?

00:11:46: Wie sehen Sie beide das?

00:11:48: Wie wichtig ist es, dass es diese Vereine gibt.

00:11:51: Dass sie sich umeinander kümmern und Gemeinschaft bieten.

00:11:54: Dass die Jugendarbeit machen dergleichen.

00:11:57: Ich bitte Sie jetzt gar nicht nur auf Brauchtumsvereine beschränken sondern Kultur entsteht ja an manchen Stellen neu

00:12:06: verassener.

00:12:06: Und ich finde die Vereine extrem wichtig!

00:12:09: Wir wissen, dass ca.

00:12:10: dreißig Prozent der Tiroler Bevölkerung einsam sind Ein Teil davon sogar jeden Tag sich einsam fühlt.

00:12:17: und da finde ich einfach die Vereine, die vor Ort sind.

00:12:20: Die den Menschen einen Raum geben wo man das Gemeinsame leben kann.

00:12:25: Wo man am Wochenende hingehen kann Zeit verbringen kann aber auch anderen helfen kann.

00:12:30: also Ehrenamt gehört einfach zu Tirol dazu selbst.

00:12:32: das hat sich geändert.

00:12:34: Wir haben jetzt auch viele Frauen, die ehrenamtlich tätig sind.

00:12:37: Die vorne tätig und in wichtigen Funktionen im Ehrenamt tätig ist.

00:12:41: Auch in der Organisation, was vor hundert Jahren nicht war.

00:12:45: Ich finde es stützt unsere Gesellschaft.

00:12:47: Es trägt aber auch unsere Gesellschaft Und viele Aufgaben, die eigentlich Aufgaben der Politik wären schaffen wir heute nur weil's eben das Ehrenamt gibt.

00:12:57: Das finde ich auch, also eine Gesellschaft ohne Ehrenamt und ohne Vereine ist undenkbar.

00:13:03: Genauso wie sie sehr wichtig sind, wie vorher schon gesagt haben in der Jugendarbeit, ist natürlich auch wichtig dass viele Menschen sich mit dem jeweiligen Verein identifizieren können dann auch die Möglichkeit um zusammen zu kommen und den gleichen Interessen haben das man eine Möglichkeit hat sich zu verbinden und diese gemeinsamen Interessen auszuleben.

00:13:21: Und eben was ganz Wichtiges ist ja, dass das ehrenamt.

00:13:25: Ich glaube, dass ganz viele Leute auch in Tirol vergessen, dass es ohne Ehrenamt so viel überhaupt nicht funktionieren wird.

00:13:31: Es dauert einfach nicht funktionierende Gesellschaft und das sonst wie du eben schon gesagt hast, dass das ganz viele Dinge nicht funktioniere, da die normalerweise Aufgabe vielleicht auch der öffentlichen Hand waren, dass sie auch ohne Vereine nicht funktionierten.

00:13:44: Und deshalb finde ich auch, man sollte das Ehrenamt nicht weiter verkomplizieren, nicht weiter bürokratisieren also im Gegenteil.

00:13:51: Man sollte den Verein an die Möglichkeit geben wirklich Hand ... fähig zu bleiben und auch frei zu bleiben in ihren Entscheidungen, ohne ständig Angst haben.

00:13:58: Zu mir ist es nicht irgendwie erhofftungsvollen zu tappen oder bürokratisch irgendwas nicht mehr machen zu können.

00:14:04: also da war auf jeden Fall wichtig wenn man das vereinfachen würde.

00:14:09: ich hätte eigentlich also natürlich dieses büro gratis.

00:14:12: aber ich habe auch ein problem damit wenn Vereine in sich geschlossen sind und eben neue Einsätze nicht erlauben.

00:14:20: Die klassische Debatte war bei den Schützen, dass Frauen Gewehre tragen wollten Und dieser Wunsch kam ja von innen und das man das von oben irgendwie direkt abwirkt und sagt wir haben jetzt eine Umfrage gemacht.

00:14:31: Das wollen wir nicht.

00:14:32: Ich weiß noch im Anfängen in Tirol Und ich bin in Innsbruck, also es ist jetzt nicht noch irgendwie klein sondern Innsbuck.

00:14:39: Also ich habe am Anfang schon Schwierigkeiten gehabt irgendwo bei einem Verein anzudocken mich dazugehörig zu fühlen natürlich vom Aussehen her auch vom Akzent her aber auch vom Geschlecht her.

00:14:52: Da muss man die Vereine auch unterstützen, dass sie sich halt öffnen.

00:14:55: Die Gesellschaft ist vielfältiger geworden, dass man eben da auch Türen öffnet damit sich eben mehr Menschen einbringen können.

00:15:03: also ich finde das wäre auch extrem wichtig damit auch die Vereinen weiterleben können.

00:15:07: Aber zwischen unterstützen und irgendwas von oben herab bestimmen ist halt auch ein Unterschied.

00:15:12: Und es stimmt, der Wunsch ist für Ihnen außer keinem bei den Schützen aber es ist dann auch die Abstimmung für Ihnen heraus passiert und das ist halt anders ausgegangen.

00:15:19: Wer sei mehr als Politik dass wir am Verein sagen können wie er seine Regeln auszugestalten hat?

00:15:24: Natürlich sein Vereine.

00:15:26: in dem müssen sie auch frei bleiben, damit Sie darüber bestimmen können wer bei ihnen Mitglied wird oder nicht.

00:15:31: Und deshalb finde ich es war auch ihre Entscheidung.

00:15:34: Es war ein kleiner Tal davon, ja das stimmt die diese Entscheidung getroffen hatten.

00:15:37: sie möchten gern dass Frauen Gewehre tragen dürfen aber der Großteil hat halt dann dagegen entschieden und das muss man auch akzeptieren.

00:15:44: Also ich akzeptiere es natürlich und ich glaube aber nicht, dass die Debatte fertig ist.

00:15:48: Ich akzeptier's, aber ich darf schon Kritik äußern.

00:15:51: also jetzt bei der WM zum Beispiel Österreich ist ausgeschieden und ganz Österreich debattiert jetzt mit müssen wir den Trainer auswechseln?

00:15:59: war die Aufstellung des Spieler richtig gehört der Konditionstrainer ausgewechselt?

00:16:05: also da reden ja auch alle mit und alle kritisieren Und was die Nationalmannschaft dann damit macht, das bleibt natürlich Ihnen überlassen und bei den Schützen ist es genauso.

00:16:15: Ich glaube nicht dass die Debatte fertig ist – das Gleiche hatten wir vor dreißig Jahren als die Musikkapellen, als Frauen gesagt haben, wir wollen da mitmachen war genau die gleiche Diskussion!

00:16:23: Wir haben gar keine Trachten für Frauen des Erscheinungsbilds und heute könnten viele Musikkapellungen gar nicht ausrücken wenn die Frauen nicht werden.

00:16:32: Ja, weil die Schützen so weit sein werden sie das schon machen.

00:16:35: Aber es ist sicher nicht der richtige Weg.

00:16:36: über einen Androg im Landdruck.

00:16:38: Das probieren irgendwie... Da

00:16:39: haben wir ja nicht bei den Schützten einwirken

00:16:42: wollen, sondern beim Landen ziemlich schnell fangen!

00:16:44: Und das ist glaube ich Aufgabe vom Landtag.

00:16:46: da haben wir versucht zu intervenieren und ich habe auch mit einigen geredet und die das auch begrüßen würden wenn man eben den landesüblichen Empfang wo Tirol sich nach außen hin präsentiert, auch die Tiroler Werte präsendieren.

00:16:58: Nämlich dass wir halt eine Gesellschaft sind in der jeder Mensch jedes Individuum, jeder Bürger jede Bürgerin die gleichen Rechte hat.

00:17:06: Ich glaube das man vielleicht da die Geldfrage mit reinbringen könnte weil ihr öffentliche Hand ja wohl verschiedene Vereine unterstützt und öffentliches Steuergeld diesen Vereinen gibt auf das sie ihre Kultur weiter leben.

00:17:20: Dann stellt sich natürlich die Frage, wie wird das Geld verwendet?

00:17:24: Kommt es dann überhaupt allen zugute.

00:17:26: Wie sehen Sie das?

00:17:27: Weil zum Beispiel die Schützen bekommen ja Unterstützung.

00:17:30: Wir haben im Vorgespräch darüber geredet, dass sie auch Unterstützung gibt für die ganzen Trachten, dass das alles Mod-Style ist und normale Leitzsichtes gar nicht kaufen kann.

00:17:39: Und das wird vom Land unterstützt als Tradition.

00:17:43: Wie seht ihr das?

00:17:43: Dass das trotzdem nur für einen eingeschränkten Teil der Bevölkerung zugänglich ist auf die Art und Weise?

00:17:49: Das glaube ich, kann man noch nicht so sagen.

00:17:51: Ich glaube jeder der sich in einem Verein betätigen will hat auch die Möglichkeit Unterstützung zu kriegen oder jeder Verein hat die Möglichkeit, Unterstützung zu bekommen.

00:18:01: dass natürlich die Musikkapellen vielleicht ein bisschen mehr kriegen.

00:18:04: Natürlich, sie brauchen Trachten und Instrumente als wir zum Beispiel schützen.

00:18:07: aber wie gesagt ich bleibe dabei auch eine komplette Tracht bis man alles hat kann um die viertausend Euro kosten.

00:18:13: du musst natürlich die Leid ausstatten.

00:18:15: das kehrt einfach zum Erscheinungsbild des Vereins und natürlich kann man darüber streiten.

00:18:19: Ich finde es braucht ums Vereine eben Birtenvereine und auch Fosnachtsvereine, was alles sehr viel Geld kostet.

00:18:26: Das darf fast noch mehr auf die öffentliche Hand angewiesen sein.

00:18:31: Die Schützenkompanie selber kann natürlich was organisieren oder Musikkapelle hier auch Geld einholt.

00:18:37: Aber wie gesagt, da finde ich schon dass man das auf jeden Fall unterstützen sollt weil es ja über die Volkskultur sich das Ganze ausdrückt.

00:18:47: Ich bin grundsätzlich auch der Meinung, dass natürlich Kultur, Kunst und das auch gefördert werden soll.

00:18:52: Aber es gibt einfach gewisse Organisationen oder Veranstaltungsorte, wo immer Dengte kriegen, Förderungen, wo ich nicht finde, dass dies in dem Ausmaß stattfinden

00:19:01: müsste.".

00:19:03: Aber genau das ist ja interessant.

00:19:04: Also bei den Traditionsvereinen darf nichts reininterpretiert werden, da darf nichts kritisiert werden sondern die muss man durchfinanzieren.

00:19:14: nochmal ich bin auch dafür dass man Vereine die ehrenamtliche Aufgaben haben die Menschen versuchen einzubinden in der Gesellschaft, die unterstützt.

00:19:26: Aber ich habe nur ein Problem damit wenn dann auf einmal es Vereine gibt, Einrichtungen gibt sie nicht unter diese Definition was zu Tirol gehört, auf einmal nicht die Gelder bekommen.

00:19:39: also die Tiroler Kulturinitiativen machen immens wichtige Arbeit.

00:19:44: Die haben eben nicht nur, die haben zwar nischen Themen versuchen aber vielen Leuten damit ein Angebot zu geben und die müssen jedes Jahr aus Neue um die Förderungen kämpfen.

00:19:53: Also das ist nicht nur dieses klassische Experimentelle.

00:19:57: Die haben zum Beispiel aktuell einen Projekt was ich wahnsinnig spannend finde.

00:20:01: da bringen sie in den verschiedenen Dörfern den Dorfbrunnen im Mittelpunkt.

00:20:06: Da sagen Sie die Gesellschaft vereinsamt Entschuldigung.

00:20:11: Und am Dorf Brunnen war das eigentlich früher immer so, da hat sich die Dorfgemeinschaft getroffen, da waren Feste, da wurde der neuste Gossip ausgetauscht und jetzt haben wir immer mehr Vereinsamung.

00:20:23: und diese Tiroler Kulturinitiative, die wenig Förderung bekommt, die hat zum Beispiel da einen Schwerpunkt gesetzt und gesagt wie wollen das wiederbeleben mit der Dorf Gemeinschaft zusammen?

00:20:33: Ich finde es ist sehr wohl tirolerisch Und die werden aber nicht so großzügig finanziert wie Traditionsvereine und das stört mich.

00:20:42: Also, mich stört nicht dass wir Kunst- und Kultur fördern – das ist sehr wichtig!

00:20:46: Das ist kein Luxusangebot von der Landesregierung sondern es ist etwas Elementares.

00:20:51: Aber dann gleichzeitig sagen okay ihr gehört nicht dazu und das ist auch so ein Nischenthema des Bogenfest in Innsbruck.

00:20:58: Es ist wirklich ganz klein gestartet und dieses Jahr hatten wir wo sie wirklich inhaltlich versucht haben, alle mitzunehmen.

00:21:06: Es gab keine Vorkommnisse, man hat Awareness-Teams gehabt also wo die Veranstalter geschaut haben dass es nicht zu Belästigungen kommt und das ist alles aus diesen weniger geförderten Bereichen herausgekommen.

00:21:23: Darum finde ich's wichtig, dass wir auch andere Bereiche weiter fördern.

00:21:26: Aber da stimmt ja gar nicht, dass die nicht so grauszügig gefördert werden?

00:21:29: Also dass man grundsätzlich sagen kann, dass diese Initiativen nicht so grosszügig gefördert werden wie Traditionsverbände.

00:21:35: Das kann man eigentlich nicht sagen weil zum Beispiel nur wenn wir das Herr nicht nur die Bäckerei und das BMK der beide linke Veranstaltungsorte sein haben innerhalb von vier Jahren miteinander Millionen Euro gekriegt.

00:21:45: ich glaube nicht, dass das wenig an Förderung ist.

00:21:47: gemessen am fünf Milliarden-Budget, finde ich das zu wenig.

00:21:50: Dann haben wir ein Budget natürlich aber im Verhältnis zur Traditionsverbände.

00:21:53: also da kann man nicht sagen dass die weniger gefördert werden wie Traditionsverbande.

00:21:57: Darf ich da vielleicht einhaken und wollen mal ganz kurz nochmal auf die Metaebene rauf gehen?

00:22:05: Wie soll öffentliche Kulturförderung überhaupt ausschauen und welche Ziele soll sie verfolgen?

00:22:12: Wie würden Sie beide das definieren?

00:22:15: Vielleicht Frau Kuffler zuerst.

00:22:17: Ich finde schon, dass man quer durch die Bank finanzieren sollte.

00:22:21: Also da soll es wirklich nicht jetzt irgendwie ... In Gegenteil, es sollte nicht an irgendeine Ideologie festmachen was gefördert wird oder nicht.

00:22:28: und ich glaube auch, dass das eine falsche Diskussion ist wenn links gegen rechts diskutiert welche Vereine förderungswürdig sein oder nicht weil für das gibt's ja Förderrichtlinien vom Land und so weiter.

00:22:40: Ich find halt, was schon wichtig ist, ist dass man einfach drauf schaut, dass gewisse Richtlinen eingehalten werden und dass man natürlich auch da irgendeine Möglichkeit findet, das wirklich fair auszugestalten was gefördert werden soll.

00:22:53: Nur ist es halt schon wichtig und man muss halt auch sehen Kunst- und Kultur gehört natürlich irgendwo dazu.

00:22:59: aber Tirol ist schon ein sehr traditionelles Land und da sollen wir uns halt wirklich nicht außer Frage stellen, dass Traditions- und Brauchtumsvereine schon sehr traditionell sein bei uns in Tirolen und natürlich auch förderungswürdig.

00:23:14: Also ich finde zunächst einmal müssten wir Kultur ein viel wichtigeren Stellenwert geben.

00:23:22: sehr runtergebrochen und eben dieses Traditions-, der Traditionsgedanke auf der einen Seite, aber Kunst- und Kultur ist extrem wichtig auch für die Gesellschaft.

00:23:33: Wir haben verschiedene Studien, die beweisen dass der Konsum von Kunst und Kultur dazu beiträgt das man länger gesund ist.

00:23:40: es trägt gegen Vereinsammung bei Es trägt zur Identitätsfindung bei.

00:23:44: Und ich finde gerade in der Gesellschaft jetzt wo so viele negative Einflüsse von außen sind ob sie Krisen sind Kriege sind, die Klimakrisen da sind usw.

00:23:54: Trägt Kunst und Kultur dazu bei?

00:23:57: dass man eben diese Wut auf eine Art verarbeiten kann, die die Menschen nicht machtlos lässt.

00:24:02: Und ich finde das ist nicht nur der Schützenverein, der das bei den Tirolerinnen und Tirolern lebt.

00:24:08: Wir haben ganz viele Tirolarinnen, die eben nicht bei den Schützen sind, die nicht zu den traditionellen Umzügen gehen aber die trotzdem Kunst- und Kultur konsumieren wollen.

00:24:16: also wie ich sehe das auch in Innsbruck wenn wir da dreizehn-, vierzehnjährige, fünfzehnjährige haben, die eigentlich kein richtiges Angebot haben, wollen, die müssen auch ein Angebot bekommen.

00:24:29: Und da müssten wir viel mehr investieren um zu verstehen dass Kunst eben keinen Luxus gut sein kann.

00:24:35: nochmal ich bin für die Hochkultur ich finde das total wichtig die Filmkunst und Theater und alles und Opern total wichtig aber eben auch die Subkultur in den Stadtteilen im ländlichen Regionen das Kultur nicht nur leistbar sein muss, sondern auch konsumierbar.

00:24:53: Also mit Begleitung und alles... Und darum finde ich erstmal wichtig diesen Kunstbegriff also den Kulturbegriff aufzumachen und zu sagen da gehört sehr viel mehr zu Tirol als nur die Brauchtumsvereine.

00:25:06: Okay das deckt sich hier dann ja eigentlich fast was?

00:25:10: Ich find nicht weil die Gewichtung noch eine andere ist.

00:25:13: wir haben immer noch die Situation das kann man auch im Budget sehen dass Brauchtumsvereine, Traditionsvereine eine bessere Förderung bekommen die berechtigt ist.

00:25:23: Wir haben aber gerade in der freien Kulturszene Menschen, die da arbeiten, die am Existenzminimum leben weil sie so wenig an Förderungen bekommen obwohl sie extrem wichtige Angebote machen.

00:25:36: und ich finde das was du auch gesagt aber dann müssen wir das auch leben dass es da eben keine ideologische Aufwertung oder Abwertungen geben darf.

00:25:46: Und ich finde, da sind wir noch nicht.

00:25:48: Wir haben eben mit der freien Kulturszene und den Kulturinitiativen immer noch welche die Nagen am Hungertuch und welche die haben so eine Flatrate zu den Kulturförderungen – das müsste halt gleichberechtigter sein!

00:26:05: Wenn ich mir da einen konkreten politischen Wunsch raushören möchte, wie wäre der dann?

00:26:12: Wer?

00:26:12: das gesamte Budget soll erhöht werden trotz Sparmaßnahmen, die es braucht oder das bestehende Budget reicht und sollte anders verteilt werden.

00:26:23: Oder was wäre ein konkreter Wunsch?

00:26:26: Also das Budget muss erhöht werden, weil jetzt in der Kulturförderung also in den Budgetposten sind ja auch die ganzen Sanierungsmaßnahmen drin.

00:26:33: Die dann auch als Kulturförderung gelten.

00:26:36: Es braucht wirklich mehr Geld und wir müssten auch hingehen und faire Löhne verlangen.

00:26:42: Wenn wir Kultur- und Kunstförderungen abgeben – wer meinen Wunsch?

00:26:46: Dass man wirklich schaut ob sie ein faires Gehalt bekommen in den verschiedenen Bereichen wie es um die Gleichberechtigung aussieht Weil das auch Traditionen oder zu den Werten von Tirol gehört, dann muss es in den Förderungen abgebildet sein.

00:27:04: Ja, also das Budget zu erhöhen ist natürlich allmähframme Wunsch vor allem der Opposition.

00:27:10: Aber realpolitisch muss man halt sagen dass wahrscheinlich Kunst und Kultur wo die Tradition oder Zürich hat wahrscheinlich eher in dem Bereich ist wo wir halt am ehesten einsparen werden müssen was leider schon ist weil es natürlich gerade gesellschaftspolitisch unglaublich wichtig ist diese Vereine und vorallem auch die Initiativen usw.

00:27:31: zu fördern.

00:27:32: aber wie gesagt ja Wir werden halt schauen müssen, dass es in den nächsten Jahren geht.

00:27:37: Aber ich möchte zuvor noch anschließen – es gibt auch Traditionsvereine die am Hungertuch nagen.

00:27:41: Es ist nicht so, dass das nur Kulturinitiativen sein.

00:27:44: Es gibt halt einfach kleine Vereine, die kaum überlebensfähig sind und natürlich nur davon leben, dass ganz viele Leute alles was sie haben einstecken, auch Privatvermögen?

00:27:56: Auch Privat-Vermögen!

00:27:59: Gut irgendwie muss man das Vereinslokal finanzieren etc... Es ist ja ganz wichtig, dass diese jungen Menschen zu den Vereinen finden eben auch wegen der angesprochenen Vereinsamung die da oft durch die Digitalisierung etc.

00:28:14: ausgelöst wird.

00:28:15: Was könnte man denn machen?

00:28:16: Was wären Ideen von ihnen beiden um mehr junge Menschen hin zu diesen gemeinschaftlichen Vereinen und Veranstaltungen zu bringen?

00:28:25: Also ich kann gleich vom ländlichen Raum berichten und deshalb liegt vielleicht auch daran, dass wir mich vielleicht einfach mit Traditionsverbänden besser auskennen wie mit Kulturnitiativen in der Stadt sein.

00:28:35: Und vielleicht auch Menschen mit Migrationshintergrund usw.

00:28:38: einbinden, da kein Studi sicher besser raus.

00:28:41: Aber ich muss sagen am ländlichen Raum glaube nicht, dass es daran scheitert junge Leute in die Vereine zu bringen.

00:28:47: Also wenn man sich die Landjugend zum Beispiel anschaut oder auch die Musikkapellen oder eben Berchtenverein oder Fosnachtsvereine, da sind total viele junge Leute dabei und man sieht halt das man sich halt gegenseitig ansteckt.

00:28:58: Wenn dann einer dabei ist, dann nimmt er seine Freund mit usw.

00:29:02: Also ich kann mich wirklich nicht sagen, dass im ländlichen Raum Schwierigkeiten gibt junge Leid ins Vereinsleben zu bringen.

00:29:09: Im Gegenteil und ich bemühe mich zum Beispiel auch bei meinen Kindern das den Verein sein weil ich selber von mir noch war so wie toll es war aufzuwachsen in einem Verein wo du einfach warst.

00:29:20: du bist nie verloren Überall, wo du hingehst.

00:29:22: Du hast all den Leuten mit dir mit, die auf dich aufpassen.

00:29:26: Es entwickeln sich natürlich auch Freundschaften, weil ich ein bisschen das Erwachsenen Alter andauere und das ist schon eine sehr tolle Erfahrung und ich kann gleich jeden einladen, dass seine Kinder auf jeden Fall versuchen ins Vereinsleben zu bringen.

00:29:39: Wie machen Sie das für Ausland?

00:29:40: Also in ländlichen Regionen ja!

00:29:43: Es gibt aber auch wenig Alternativangebote für Jugendliche.

00:29:47: Ich habe auch mit Familien geredet, die dann gesagt haben also unsere Kinder sind im Schützenverein oder da und dann aber auch sagen es gibt nichts anderes auf dem Land wo sie halt hingehen könnten.

00:29:56: Wo das Programm gut ist?

00:29:57: Das sage ich mich stört nur ein bisschen wenn dann bestimmte Rollenbilder von klein auftransportiert werden.

00:30:02: Wenn du Frau bist dann kannst du in den Verein das und dass und das nur machen und wenn du Mann bist kannst du das um das und das machen.

00:30:09: Was aber für beides gilt, für den städtischen Bereich als auch für den ländlichen Bereich ist glaube ich... dass man auch schaut, dass es vielfältiger wird.

00:30:18: Also Menschen mit Migrationshintergrund... Ich weiß das es einige Schützen gibt!

00:30:23: Auch Musikkapellen gibt die jetzt auch Menschen mit migrationshIntergrund versuchen gezielt anzusprechen, dass man die mitbringt.

00:30:30: Wir hatten in Innsbruck mal eine tolle Veranstaltung.

00:30:33: da haben wir afghanischen Frauen jodeln gab's einen Jodelkurs für afghanische Frauen was wahnsinnig spannend war wo dann kurdliche Frauen mitgemacht haben und den traditionell das kodische Jodeln dann beigebracht haben.

00:30:49: Also es gibt ja wirklich viel zum Austauschen, wir haben Wanderungen organisiert wo dann unterschiedliche Kräuterkunde also aus den verschiedenen Ländern weitergegeben wird.

00:31:00: Wir haben Eltern-Kind-Zentren wo dann Frauen bestimmte Heilmittel oder Erziehungsmethoden oder Heilungsmethoden aus ihren jeweiligen Ländern mitbringen und alle von profitieren.

00:31:14: Ich finde es schön, wenn's irgendwie offener ist und auch von den Vereinen.

00:31:18: Da muss man den Verein dann mehr Geld geben weil das ist wirklich mehr Arbeit, wenn man sich öffnen will, weil man schauen muss wie spreche ich diese Menschen an?

00:31:26: Dass sie bei uns mit andocken, das find' ich extrem wichtig!

00:31:30: Dass Jugendliche vielleicht zu gemeinsamen Dorffesten gehen können die zwar eine andere Ideologie haben, aber glaube ich heutzutage noch mal wichtig ist nicht das Trennende in den Vordergrund zu stellen sondern einfach zu sagen da ist ein Dorf fest.

00:31:45: Da sind alle eingeladen und da kann man zusammen feiern.

00:31:47: Es wird eh internationale Musik gespielt.

00:31:50: Ich glaub' dann müssten wir hingehen.

00:31:53: Und das kann man halt nur mit mehr Förderung machen weil es auch mehr Aufgaben sind Aber auch mehr Arbeit ist.

00:32:00: Das ist ein bisschen vielfältiger gestalten.

00:32:03: Aber es ist ja niemanden verboten, am Land davor schützen, vielleicht zu gehen.

00:32:06: Ganz egal welcher Herkunft man ist oder?

00:32:09: Also ich habe mich am Anfang schwer getan auf einem Dorf festzugehen wenn ich da keinen kannte und mich da irgendwie hinzustellen und also da braucht's schon die Begleitung und das geht halt nicht unter Integrationsmaßnahmen dass man auch wirklich gezielt einlädt Flüchtlingsunterkünfte gehabt, wo wir dann versucht haben mit der Dorfgemeinschaft zusammen was sehr gut gelungen ist die dann wirklich gezielt eingeladen haben.

00:32:37: Einmal haben wir sogar auf dem Gelände von einer Flüchtling Unterkunft auch ein Dorffest gestaltet, wo aus einem Irr und Wir ein gemeinsames Wir wird, wo alle dran wachsen.

00:32:48: Aber das betrifft ja nie, auch wenn ich ein Südde-Roll daherkomme.

00:32:52: So leise sind die Leute, die schauken erst einmal bevor sie an irgendwer einbinden.

00:32:56: Das ist schon ganz normal!

00:32:58: Das betrifgt jeden, der sogar als Nachbarort den anderen Ort geht, wenn er verfest gehen will.

00:33:04: Ich finde aber nicht, dass es am Land zu wenig vielfältig ist und es ist nur eine freie Entscheidung.

00:33:09: Es ist etwas simpel zu sagen, dass diese Leute in einer Rolle gezwängt werden.

00:33:13: Ich glaube unsere jungen Leute kommen schon zutrauen, dass sie daf genug sein.

00:33:17: entscheiden, warum sie in einem Verein gehen oder nicht?

00:33:19: Ganz egal wer es angebot ist.

00:33:22: Liebe Damen!

00:33:26: Schön dass das jetzt hitziger werden wird aber wir sind am Ende angelangt.

00:33:31: I'm very sorry Wir können das gerne fortsetzen an anderer Stelle.

00:33:37: Danke mal an beide dass Sie gekommen sind und es gibt ja zum Schluss immer noch den Spiegelmoment wo man ein Argument des gegenüber wertschätzend wiederholt.

00:33:47: Ob das jetzt zur eigenen Meinung passt oder nicht, ist da dahingestellt.

00:33:52: Ich würde mal sagen vielleicht fängt die Frau Kofler an etwas von der Frau Ausland zu paraphrasieren?

00:34:01: Es ist kein Argument, aber etwas, was ich total spannend finde, ist das, dass du zu Weihnachten mexikanisch kochst und das so hervorhebst.

00:34:10: Und auch, dass es dieses Zoom-Gespräch macht oder diese Online-Telefoniegeschichte mit der ganzen Familie.

00:34:16: Das finde ich sehr schön!

00:34:17: Weil ich ja auch nicht die Möglichkeit habe dann mit allen Leuten aus meiner Familie zusammenzusehen – und das find ich sehr toll!

00:34:23: Ich finde das Argument... Also erstmal die Diskussion vom Wegen.

00:34:27: Tirol hat halt seine Tradition und das gehört dazu.

00:34:30: Und du fühlst dich dazugehörig, dann hast du am Schluss gesagt dass es dir auch als Südtirol darin schwer gefallen ist irgendwie Anschluss zu finden.

00:34:38: Das fand ich ganz spannend.

00:34:41: eben Dass es selbst für jemanden der sich zugehörig sieht zu gehörig fühlt trotzdem schwer ist da irgendwie Fuß zu fassen.

00:34:50: Ja

00:34:51: Das zeigt, glaube ich wie größer noch die Schwierigkeit ist wenn man eben nicht typisch tyrolarisch aussieht.

00:34:57: Ich finde das zeigt eigentlich sehr gut dass es da eine offene Tür braucht für die Menschen die bei dem wir mitmachen wollen.

00:35:09: Ein Spannungsfeld dieses Tyrol zwischen Tradition und Moderne.

00:35:16: Danke auf jeden Fall fürs Mitmachen.

00:35:18: Danke fürs Vorbeikommen!

00:35:20: Wir sehen uns wieder.

00:35:22: Ich möchte mich auch bei unserem Publikum bedanken, dass mit uns in dieser Diskussion mit dabei war.

00:35:28: Wenn euch diese Folge gefallen hat, dann lasst uns bitte ein Abo da!

00:35:32: Wie immer wünschen wir uns eine fantastische Bewertung.

00:35:35: Danke fürs Zuhören!

00:35:37: Bleibt demokratisch!

00:35:38: Wir hören uns bei der nächsten Folge und Servus für dich!

00:35:58: Wir hoffen, euch hat die heutige Episode gefallen.

00:36:01: In der nächsten Folge reden wir über die Zukunftsfitte Verwaltung!

00:36:05: Wir freuen uns

00:36:05: schon darauf, euch beim nächsten Mal wieder begrüßen zu dürfen.

00:36:09: Bis dahin

00:36:10: macht's gut.